“中國的內需遠未得到挖掘”
新京報記者:過去一年多,很多人都在討論中國經濟,感覺中國經濟越來越累。 許多企業家也擔心經濟環境變得越來越難以籌集資金和開展業務。
馬云:中國經濟是三駕馬車驅動的,其中投資和出口兩個是政府最拿手的,和消費無關。 消費就是企業家做的事,成熟的消費意味著成熟的市場經濟。
中國的內需遠未得到挖掘。 這是一個溫和的過程。 投資和出口拉動經濟的速度很快,但當快感耗盡時,中國就必須適應慢速。 雖然中國現在也不慢,GDP也有5到6個百分點,但慢在哪里呢?
新京報:您對于消費拉動經濟持開放態度嗎? 美國很多地區曾經是靠消費拉動的,但此后經濟陷入停滯。
馬云:未來5到15年,消費時代一定會到來。 我們這么多年輕人,我們應該鼓勵你們去消費,消費是對未來的信任。
新京報:但這是否會導致中國像許多其他國家一樣陷入經濟長期停滯,即所謂的中等收入陷阱?
馬云:沒那么久。 六七歲的兒子脖子上一定有疤痕,因為走路會摔倒; 他有沒有可能因為不摔倒而沒有學會走路? 所謂停滯期不是陷阱,但不去才是陷阱。 這么多國家都這么過來了,中國為什么就不能失敗呢? 為什么它總是想辦法克服呢?
新京報:但在中國的傳統中,透支消費總是讓人害怕的。
馬云:年紀大的人都是這么想的。 看看昨天的90后、90后,今天的錢花得更有勇氣了。 我們要學會花今天的錢,花別人的錢,再縫縫補補七年的時代早已過去了。 里根上臺之前,英國依靠出口和投資來拉動經濟。 里根上臺后做的最重要的一件事就是拉動需求,讓年輕人花今天的錢,也花別人的錢。 日本是通過這項測試的世界上最美麗的國家。 為什么中國不能?
“阿里負責,炮彈打到他臉上時他并沒有感到疼痛”
新京報:今年雙11,天貓單日交易額達到570億港元,覆蓋217個國家和地區,雖然天花板已經很接近了?
馬云:五年前,每個人平均在網上花費200元。 如今,每個人在網上的花費至少在800元到1000元。 五年后會發生什么? 每人可能花費3000元。 我們專注于20歲左右的年輕人。 那時,他們沒有錢,但有在網上購買生活用品的習慣。 到了25、30歲的時候,他們就有了發號施令的權力。
我們之前沒有想到汽車和房子可以在網上購買。 我們只知道大衣、鞋子、茶杯都可以在網上購買,所以未來人均網上消費量還會增加。 我不怕它衰,更不怕它不衰。 我關心的是把這個生態建設好。 企業的盛衰就像秋天和冬天。 冬天過后,今年將進入秋冬,有四個不同的季節。
新京報:您認為,阿里處于企業生命周期的哪個階段?
馬云:現在還在沖鋒期,炮彈打在臉上不痛。
“100個企業家中,有95個會逃跑”
新京報:您認為什么樣的人可以成長為企業家?
馬云:雖然企業家也分為商人、商人和企業家。 有一個根本的區別。 商人有錢就有賺; 商人做某事或不做某事,我賺不到一些錢; 企業家賺錢只是他的基本職能,承擔社會責任才叫企業家。 社會創造更多的財富和價值。 我的事業和產業影響著社會的進步。 他思考的問題遠遠超出了業務本身。
新京報:在您看來,有多少企業家能夠成長為企業家?
馬云:中國需要創業、創新、創造。 經濟社會的主力軍是企業家。 不是每個人都可以創業。 100個企業家中,有95個會逃跑。
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